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第8屆第3會期
會議別：社會福利及衛生環境
時間：2013/03/28 11:18:00
長度：15分20秒  
王樣動物醫院

<士可忍孰不可忍？>

今天立法院審查藥事法，希望修改藥事法，將獸醫診療機構列入藥廠可提供藥物之單位，也已經有許多立法委員表態支持。但今天國民黨蘇清泉委員受藥師團體壓力，在質詢時瞧不起獸醫師，說「台灣需要的是大型動物經濟」「寵物獸醫對台灣的經濟一點貢獻都沒有」，「獸醫師修改藥事法，就像醫師修改建築法」，不允許修改藥事法！



自己看影片就知道
原來人醫都是這麼當的???  口氣嘴臉之難看.....這位先生的發言  讓我怒了  決定讓這篇置頂 


蘇醫學博士說:
我們當醫生 獸醫  是要對國家經濟 國民健康有幫助  這樣才有意思
我們台灣現在最缺的是大型經濟動物的獸醫師 去做現在我們最煩惱的美牛美豬的病毒驗証 
結果現在的獸醫每個都要做寵物醫師 看貓看猴子看一些543的
阿那些是什麼? 都消耗而已嘛~  對台灣經濟一點貢獻都沒有!

過來說看獸醫很貴 隨便看什麼要900元  鬼扯一堆 
莫名奇妙就扯到藥叫獸醫開處方去藥局買
任憑農委會怎麼解釋  都繼續鬼扯蛋

最後就扯:
獸醫界的訴求跟藥師會的訴求跟製造動物藥的廠商  他們訴求都不一樣
所以今天這條修改我是認為要保留  要再協調
就是你們動物用藥那邊再改一下就好

(再改一下什麼? 以後都去藥局拿藥?藥師懂動物用藥禁忌嗎?  交給不懂動物疾病的人開藥  飼主會放心嗎?
部分藥局會有偷換藥的陋習在  沒有人可以保證這是安全的方式)
看這位先生嘴臉 說話之狂妄   對照農委會是如此客氣解釋  根本就不被當一回事 
當人當到失去人應有的禮貌  
當立委當到更是忘記身為一位醫師的初衷  非常可悲


王醫師底下留言有說:
 
王樣動物醫院 該委員就是受藥師團體委託擋藥事法修法的，前一天會見獸醫團體時就當面給獸醫師代表下馬威....

 王樣動物醫院 藥事團體希望取得動物的調劑權，以後寵物也要拿著獸醫師開的處方簽去藥局拿藥。

(這都是為了錢  既然寵物藥的市場夠小  雙方都有說明到  那過來既得利益者是誰? 想也知道 )








照慣例的   又有人跑來"質疑"  'ˊ

可笑的是長久以來全世界獸醫大部分就使用人用藥用在寵物身上  除了動物專用藥是不能給人使用
經濟動物用藥是用在豬牛這些體重跟小動物懸殊的動物身上  
經濟動物用藥使用在小動物身上需要經過稀釋   藥效稀釋過後有藥效不明確的問題  使用起來疼痛感 
且大部分都屬抗生素不是具療效   現在心臟病癌症白血病動物皆使用人用藥  
當然這些人更不懂現在使用罕見疾病用藥的病貓狗已經早就死在第一線了!!!
因為醫院不可能一定都備用到這些人用藥  調也不一定調得到   藥廠照法令規定不肯出貨   不肯給的話那要去哪裡調 ?
 


魯銘鍾 請問你們真的知道蘇清泉講了什麼、主張什麼嗎??你們知道蘇清泉認為藥劑師不應該插手獸醫師配藥的權利嗎??
24分鐘前 · 1
魯銘鍾 藥事法是規範""藥師行為""的法律..獸醫師的醫療行為則規定在動物保護法裏..如果獸醫師要爭取現在用在人身上的藥,開放給動物用..應該修動保法..而不是藥事法22分鐘前
王樣動物醫院 藥廠不可以給獸醫人醫用藥，但卻可以給藥師動物用藥，這是目前藥事法規定的，既然人跟動物要分開管理，為何藥事法裡又有這一條？

另外，動保法是「動物保護法」，觀醫療何事？要修也是修獸醫師法跟動物藥品管理辦法，但是這兩條法並沒有限制獸醫「使用」人醫用藥呀，為何要修？

問題癥結點在於：藥事法裡面沒有指名獸醫診療單位是藥廠的出貨單位，所以才會造成藥廠不出藥給動物醫院，這才是問題的根源，不修藥事法才奇怪
王樣動物醫院 另外，管理藥師行為的法律是「藥師法」，管理獸醫師的醫療行為的法律是「獸醫師法」，藥事法是管理藥品的法律：http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0030001

獸醫師希望修改的是第五十條，
須由醫師處方之藥品，非經醫師處方，不得調劑供應。但左列各款情形不在此限：
一、同業藥商之批發、販賣。
二、醫院、診所及機關、團體、學校之醫療機構或檢驗及學術研究機構之購買。
三、依中華藥典、國民處方選輯處方之調劑。
前項須經醫師處方之藥品，由中央衛生主管機關就中、西藥品分別定之。

將獸醫診療機構納入，由衛生署統一管理。
14分鐘前

陳豪潭 萬物皆平等，動物不會分辨政黨?動物用人的藥安全嗎?我們家的用了一陣子,我還是有些疑問?法律要修不修本來就可以公開討論，立法院就是一個協商平台。仔細聽完整段談話,還好吧，人家不是說要大家好好協商嗎，動保法已在修訂，農委會官員最後也對蘇委員表示盡力協助獸醫師!
 
王樣動物醫院 大部分的藥物並沒有狗貓專用的藥物，如果有就天下太平了，所以先進國家如歐美目前的作法是「一條法律，一個單位管理」，但台灣卻是多頭馬車，造成現在用藥的困境。

人的用藥都是犧牲動物，實驗得來的安全值，LD50就是該藥物使用多少劑量會有一半的動物死亡，這部份難道會用人去做嗎？現在卻反過來問動物用人的藥安全嗎..
動保法是管虐待動物的，使用人的藥物＝虐待動物嗎？難道會用兒童保護法管醫師，這不是很奇怪的一件事..
4分鐘前 · 1

 
王樣動物醫院 今天早上蘇清泉委員辦公室助理魯先生打電話來溝通並向臨床獸醫師致歉，說蘇立委昨天因為講太快還有出身背景的關係，一時沒有體察到寵物獸醫的感受與對經濟的貢獻。

針對藥事法修正案，蘇立委辦公室幾點回應：

1.不允許貿然開放，是怕有些藥物對於寵物有害，然而目前還未知。

2.擔心一旦開放，獸醫診療機構可能成為人醫用藥的流出單位（但獸醫師表示，目前獸醫使用人醫用藥，也不常聽說有此問題）

3.因為本次法案提案中連署的委員多數為民進黨的立法委員，蘇委員一時不查，擔心成藍綠政爭。

4.提議召開公聽會，延請獸醫師，藥師，藥商以及政府單位，四方溝通協調，以取得最好的立法管理方向。

5.藥師團體雖有遊說立委，提議將動物調劑權賦予藥師管理，但蘇委員並未同意，王樣動物醫院在此更正。

（獸醫師認為，若要另一方管理，應增設動物藥師，而非由人藥藥師來管理動物用藥）

以上



 
王樣動物醫院 強者逐字稿：

蘇：今天這個藥師阿…..ㄟㄟㄟ 我要問你(台) 藥師..藥師..藥師要..獸醫要來改藥事法齁，剛好就像醫生要來改建築師法一樣，我的感覺啦吼….(笑)
那現在經濟….我昨天給獸醫師全聯會，各縣市都來找我跟鄭汝芬，還有我們賴世葆和黨團跟他接見，我在當場我就有責難我們獸醫師全聯會，說：我們當醫生、當獸醫師是要對國家經濟、國民健康有幫助，這樣才有意思(手比讚)，那我們台灣現在最缺的是什麼？是經濟,經濟,經濟…是大型經濟動物的獸醫師，但我們最煩惱的是美牛、美豬、萊克多巴胺.病毒啊的驗証。結果現在的獸醫沒人要去做那個，大家都要做寵物醫師，看 “ㄋㄧㄠ阿”(貓)、”ㄍㄠ三阿”(猴子)，看那些二素不擠(不三不四的)……，那些都是什麼？都是消耗而已嘛！對大家的經濟一點貢獻都沒有，那…..(擺手要局長回答)

主持人請局長回答，沒等局長說話又繼續說…..
那現在….搞了一大堆，寵物現在也有糖尿病、高血壓、也有關節炎、還有白內障，厚~現在看獸醫比看人還要貴，昨天誰(指台下)跟我說：他家的狗去看，看一趟要九百，我看健保都沒這麼貴。
所以，要嘛就把它納入健保啦，齁~哈哈哈哈(嘻笑)
所以呢動物用藥，動物用藥的製藥廠沒有辦法去製造那些什麼糖尿病、高血壓、關節炎的藥啦，所以本來獸醫界就偷偷的在用人的藥啦，對不對？百分之六十都偷偷地在用人的關節炎，什麼藥都在用，偷用嘛。那線就是你們抓，硬起來，所以藥廠不敢賣給是獸醫嘛。所以他們嚇到不知道該怎麼辦，今天才要來修改這藥事法，藥師的、藥界的更好笑，藥界的他們堅持是說：他們藥師有絕對的權威調劑權，所以藥師全聯會也說
藥師說對人的調劑他們一百分，現在對動物他們也藥調劑，所以獸醫看病兼調劑，他們看不下去，所以他們現在要求是：獸醫師也開處方籤，然後去健保藥局，健保藥局喔，齁~去健保藥局調劑動物的用藥，他們給他調一調給病人，給那個家屬帶回去給她的寵物吃，那你的看法怎麼樣?

食品藥物管理局康照洲局長回答：從第一個藥事法來修，就是說齁讓藥可以賣到獸醫院，那這樣子就是大開門戶，所有的藥都可以過去，那這對於人用藥品的管理是一大缺失，那第二個就是說：這個寵物用藥缺法，其實應該要有動物用藥管理那邊來解套，也就是說在核准，你來核准它可以使用，齁，不管是人用的藥或是動物的用藥都有辦法去解套

蘇﹝打斷﹞：動物用藥的藥廠他沒有辦法去做那些像我們人在用的那一些高端的、心臟病的、糖尿病的、高血壓的，他沒辦法做，所以是經濟規模不足，現在台灣養的狗，那個統計我看也有質疑啦，說有一百八十幾萬隻狗，兩百萬隻貓，我看狗可能三百萬隻也有，我們屏東整街道都是狗，現在也不能殺，現在也不能抓去殺啊(笑)

康局長：是，沒有，我說：我們講說現在第一個，這個一定是要准許在農委會那邊管理的時候，第一個一定要準許獸醫可以使用人用藥，這個是他必須要解套，因為現在，以現在的規定這是屬於禁藥跟偽藥，所以像我們開放了他還是不能用，所以強迫我衛生署開放，賣給一個違法使用的人，再修藥事法，這是不合理的，這是我們要強調的一點。

蘇：那你怎麼看？

康局長：另一個就是說他必須要由農委會來核准說那個人用的那些人用藥可以讓獸醫師來使用，那是他要核准的一個權限 (站到一旁)

蘇：我跟各位委員報告歐，各位委員，美國的FDA是管人的藥物和動物的藥，那我們台灣是人的藥物是食管局在管，動物藥是農委會在管，所以我們是兵分兩路，那你們現在就從動物用藥那邊改就好了，你就改成動物用藥可以偷偷的去用人的藥，這樣就好啦，跟人家改藥事法，很奇怪捏。ㄟ喂，農委會回答一下好不好(笑)。

農委會防檢局謝芙美代理局長：謝謝委員齁，跟委員報告一下喔，其實就是因為動物用藥它的市場不具經濟規模啦，那獸醫長期以來確實有在使用人藥要的問題，那因為現在動物飼養年紀也是越來越長，所以有一些人的症狀也都出現，所以獸醫師確實是有需要使用到人的藥品，可是動物藥品因為他..，除了他經濟規模不具備以外喔，他就是說我們那個動物用藥品管理法，他的一些流程也是相當的繁瑣，基本上就是說只要能夠用最快的方式來幫獸醫師解決問題，我想都是我們樂見的啦。那在跟委員報告，那個經濟委員會1月9號齁，他有做一個附帶決議，他們就是在修那個動物用….，動物保護法，裡面是有開放一個就是說，動物藥品不夠的時候，是可以使用人藥，但是這一部分，他們也希望就是農方或是跟衛生署長，如果修法過要趕快去處理這一塊。

蘇：因為齁，獸醫師界的訴求，跟藥師全聯會的訴求，還有製造動物用藥廠商，我還沒有見過，他們各方的訴求都不一樣，所以我對今天這一條的修改，我是認為要保留啦，要再協調協調後再說啦，尤其釜底抽薪就是你們動物藥那邊改一下，這樣就好了啦，不然好像我們醫師要去改建築師法，醫師給人家改會計師法，很奇怪，獸醫去給人家改藥師法，這….撈過界啦！謝謝 (以上由強者逐字口譯,本人有重複聽了修正







 
  

搞不懂狀況的人 可不可以把事情搞清楚再發言
我受夠一堆人說 "動物憑什麼用人藥!!!"  照這麼說  以後藥廠需要做藥物實驗就請這些人都自己親自上陣好了     這樣就沒有爭議了吧!!!!

 

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